Спорные факты. Обсуждение.

Аватара пользователя
кам
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 20:27

Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение кам » 28 июн 2011, 08:50

Белобородов А.П. "Всегда в бою"
...В полдень, когда мы были, по существу, окружены, когда противник уже в нескольких
местах ворвался на передний край 18-го полка, я дал приказ отходить к деревне Щедровка.
Гвардейцы пробились сквозь вражеское кольцо и поздно вечером 12 июля, перейдя через реку Чир у станицы Боковская, вышли к Дону, к переправе у станицы Клетская. Здесь я установил связь с армейским штабом. К тому времени 38-я армия вошла в состав войск Сталинградского фронта. Мы заняли оборону в районе станицы Ново-Григорьевская (штаб дивизии находился в хуторе Вилтов). Начались бои местного значения.
В первых числах августа 9-я гвардейская дивизия была отведена в тыл и совершила пеший марш в город Камышин. Вскоре мы погрузились в эшелоны и по железным дорогам
двинулись на восток страны, на Урал.

Какие бои местного значения могли быть в районе станицы Ново-Григорьевской 12 июля? Если автор ошибся с датой, то возникает второй вопрос, а вообще вела ли бои в этом районе 9 ГСД?

Аватара пользователя
кам
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 20:27

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение кам » 28 июн 2011, 09:00

Из передовой «Правды» за 27 октября 1974 года «Честь фамилии»

В самые трудные дни одной из первых преградила дорогу врагу сформированная в Хабаровске 205-я стрелковая дивизия, которой в то время командовал генерал-майор Иван Алексеевич Макаренко. Она выгрузилась из эшелонов на станции Качелинская, 13 июня переправилась на западный берег Дона и вступила в бой с противником у села Верхняя Бузиновка.

Причем в статье описываются бои в июне-августе 1942 года. Непонятно, либо автор это придумал, либо что за бои происходили в районе Верхней Бузиновки в июне 1942 года?

Аватара пользователя
кам
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 20:27

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение кам » 28 июн 2011, 09:13

На дороге из х.Вилтов на ж.д Лог найдены стреляные гильзы от МП-40 и рядом немецкая монета. Такое ощущение, что здесь велся бой. Хотя по официальной версии немцев здесь быть не должно.

Сергей58
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:24

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение Сергей58 » 20 фев 2012, 13:12

В разделе 321 СД вы сами поместили материал, дающий ответ на последний вопрос.
"С 27 июля 1942 года (согласно исторического формуляра фронта 246 гвардейского стрелкового полка, опись 496577с дело № 1) 493 стрелковый полк вошел в соприкосновение с противником под Сталинградом в районе хутора Шляховский, неся огромные потери в личном составе."
Судя по карте, это хутор на левом берегу Дона вблизи разъезда Лог. Вероятно, это были немецкие передовые отряды, уже взявшие Кременскую и пытающиеся перерезать жд на Сталинград.

Аватара пользователя
кам
Администратор
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 20:27

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение кам » 20 фев 2012, 21:56

Вы правы, я и не заметил. Но как тогда быть с 9 ГСД? Официально она держала оборону по левую сторону Дона в районе ст. Новогоригорьевская с 12 июля по начало августа 1942 года. Видимо благодаря ей немцы и не вошли в Новогригорьевскую 24 июля, когда прорвались к Дону в этом районе. С другой стороны в воспоминаниях старожилы утверждают, что в это время в данном районе вообще не было наших войск, за Доном были только зенитчики, которые прикрывали переправы в районе Новогригорьевской и Зимовского. Так что здесь много вопросов, требующих выяснения. С другой стороны хутор Шляховский находится довольно далеко от Дона, поэтому вероятнее всего это были не передовые части немцев, а десант.

Fitil
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:33

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение Fitil » 12 дек 2013, 14:32

...поэтому вероятнее всего это были не передовые части немцев, а десант...
По факту просачивания немецких разведгрупп, выброса диверсантов , да и вообще десанта-подтверждено неоднократно и в устных разговорах со старожилами и "слегка" в др. источниках.
По гильзам. Занимаюсь "вредным для здоровья"(в свете нового Указа) инструментальным поиском на местности и собираю гильзы периода Гражданской и ВОВ, периодически встречаю настрел в различных местах на территории района и в соседних...Так вот, если интерессно=могу скинуть на форум карту-снимок со спутника с указанием мест находок гильз 7,92х57(Маузер) за 2013г... Имеется ввиду не одиночные (т.к. не факт, возможно охотники разных времен и народов...), а "валовые", т.е. от 5 шт и более. Половина из точек совпадает с ...местами расположения постов ВНОС(воздушное наблюдение и оповещение), позициями батарей зенитчиков (прикрывавших ст. Иловля, ж/д мост и местами временного расположения частей, перемещавшихся на фронт и службами, сопутствующими этому. Сколько трофейного оружия было на вооружении-стоит догадываться по военным фотографиям той поры..
Вложения
stalingrad-zamaskirovannie_sovetskie_tanki._1942_g..jpg
и война.jpg
Одна из… утопий - вечный мир, которого на нашей планете невозможно достичь так же, как и полного во всех отношениях равенства людей. Генерал-адъютант А.А.Брусилов.

Fitil
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:33

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение Fitil » 02 дек 2020, 12:38

В музее собираются любые материалы по периоду ВОВ, связанные с нашим районом. Не рассуждая на тему достоверности в %:...просто привожу отдельные сканы.Естественно-пытаемся провести расследование по указанным материалам.
Очень много странностей и по бою с немцами под хутором Шляховским.
Если наши потери были большие-где похоронены воины? В братской могиле Шляховского- зафиксировано 27...Наверное, больше половины -из госпиталя умерших от болезни. Список военкомата тоже сразу рождает вопрос-почему указан месяц 02.. ? Тоже невнимательность при прочтении документов!!! На скане с листа госпиталя явно видно, что писавший вместо римских цифр XI написал арабские 11, дальше писал другой... и по датам все логично...Ну не было этого госпиталя в х.Шляховском в феврале 42..., ноябрь !
В х.Выездинском (ближний свет! к Шляховскому)-больше 60 , но там основная масса с периода контрнаступления...
ИзображениеИзображение
Изображение
Одна из… утопий - вечный мир, которого на нашей планете невозможно достичь так же, как и полного во всех отношениях равенства людей. Генерал-адъютант А.А.Брусилов.

Fitil
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:33

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение Fitil » 25 дек 2020, 14:51

Вот если не спорный факт- то вызывающий вопросы...
В книге "Сталинградское зарево" Сурен Мирзоян писал о совершении в ночь с 16 на 17 августа нападения 24-мя гвардейцами 33 ГвСД на полевой штаб 389 ПД севернее х. Кисляков. Подорвано 3 палатки с только что прибывшими новобранцами. Охрану вырезали по-тихому. Налет был осуществлен был на вторые сутки окружения. Захвачено оружие и документы. ...
От места последних оборонительных боев 33 Гв сд до х. Кисляков более 55 км. И уже в ночь 11.08 оставшиеся в живых бойцы выходили из окружения почти по прямой к Дону в районе Калача и собирались в Прудбое...Кто же это был в Кисляках=окруженцы ? Разведка? Или ошибка связанная с временным фактором
..?ИзображениеИзображение
Изображение
Одна из… утопий - вечный мир, которого на нашей планете невозможно достичь так же, как и полного во всех отношениях равенства людей. Генерал-адъютант А.А.Брусилов.

Fitil
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:33

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение Fitil » 26 дек 2020, 22:58

Еще один вызывающий вопросы рисунок (схема) из мемуаров уже немцев. В центре схемы-нас.пункт =Михайловка...Такого н.п. по этому квадрату нет ни на одной карте СССР ни до, ни после ВОВ, ни у Шуберта, ни у Стрельбицкого!...Фантазия или..?
Изображение
Одна из… утопий - вечный мир, которого на нашей планете невозможно достичь так же, как и полного во всех отношениях равенства людей. Генерал-адъютант А.А.Брусилов.

Fitil
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:33

Re: Спорные факты. Обсуждение.

Сообщение Fitil » 26 дек 2020, 23:25

Еще вопрос к сведующим. На схеме (опять же "не наших вояк") все обозначенные населенные пункты имеют названия подчеркнутые, отличающие название н.п. от других тем.
Указанный на схеме пункт тоже не встречается на картах в районе "Качалинской - Попов..."
Что это такое. Полевые станы , культстаны и т.п. немцы не подчеркивали.Изображение
Одна из… утопий - вечный мир, которого на нашей планете невозможно достичь так же, как и полного во всех отношениях равенства людей. Генерал-адъютант А.А.Брусилов.


Вернуться в «Великая Отечественная Война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость